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买入10万刀的比赛他用对10跟三条街的做法没毛病
德学院官方2020.10.05 发布
内容来源:pokerlistings.com 编译:中扑网(dzpknews.com) David Peters曾在4年前凭靠EPT布拉格站主赛季军的成绩击败Fedor Holz拿下当年GPI年度选手称号。 今天要聊的是Peters(目前名下奖金累计超过3373万美元)在10万买入澳洲百万赛中打过的一手牌,在这局牌中,他因被对手河杀而错过进奖励圈的机会。 ===牌局过程=== 18人报名参加了那场10万刀买入的比赛,奖励圈名额只有3个,打这手牌时场上还剩6名选手,盲注3k-6k,前注1k,大家码量都还算深,Peters坐大盲位,码量178k,短码之一。 Mike Watson在CO位开局加注,只有Peters跟注,他拿了Q♥10♠。 翻牌10♦7♠2♣,底池37,000,Peters过牌,Watson下注15,000,Peters跟注。 转牌J♠,底池67,000,Peters第二次过牌,Watson下注45,000,Peters跟注。 河牌K♣,底池157,000,Peters第三次过牌,Watson全下,Peters想了一会儿后决定押上自己的比赛生命,他选跟注后Watson亮出Q♠9♠,Peters出局。 ===分析=== 有人或许会认为河牌已经出有两张盖帽的情况下,Peters还用手里的对10去跟注是很松的做法,但如果仔细分析这手牌,你会发现他这么做是情有可原的。 ♠♠翻前♠♠ Watson翻前是在CO位开局加的注,加上码量很深,这意味着他的范围应该很宽,可能只是为了偷盲,因此拿着QTo的Peters在大盲位跟注,这是很标准的操作,在面对只有一人开局的时候用这手牌去捍卫大盲很合理,如果选弃牌,那就太浪费QTo的牌力了。 ♠♠翻牌♠♠ 翻牌10♦7♠2♣,对Peters极有利的一个牌面,他的顶对现在仅次Watson范围里的头部牌型:AA、KK、QQ、JJ、AT、KT、TT、77或22。 不过Watson范围里弱牌多过强牌,因此面对Watson的惯性c-bet,Peters没理由在翻牌就弃牌。 至于Watson这边,翻牌非常干,除了后门花和手里一张Q,他什么都没中,所以c-bet单纯是为了偷。 ♠♠转牌♠♠ J♠出现后,形势就不同了,从Peters的角度来看,这是一张盖帽,对他挺不利的。 若是Watson下一个大注,那Peters就要担心河牌的行动了,因为如果Watson河牌再下大注,Peters会舍得弃牌吗? 底池112k,Watson下了45k,若Peters跟注,底池就变成157k,那进入河牌时,有效码量就只剩110k。 不过尽管后手所剩不多,Peters还是要选跟注的,因为对手是Watson这样的职牌,所以在面对他们的施压时,一定要挺住不能怂。 有一点很关键的是,J♠的出现促成了很多听牌,因此Watson半诈唬的可能性就更大了。 站在Watson的角度看的话,转牌帮了他大忙,不仅中了同花听牌,还中了两头顺听牌,加上手里这张Q,他的补牌高达18张。 作为一名经验老道的职牌,Watson肯定意识到这是一个很好的半诈唬机会,下注的话不仅能打出弃牌率,同时他的牌也有很强的隐含赔率。 ♠♠河牌♠♠ 发了一张K♣,A♠Q♠、K♠Q♠和Q♠9♠都成牌了,不过同花听牌没中。 Watson全下后Peters要考虑的不是Watson是否拿了Jx或Kx,而是Watson是否拿着AQ、Q9甚至98或暗三。 为什么不考虑Jx或Kx呢?回顾之前几条街的行动,谁会在这里拿着Kx或Jx打到全下? 翻牌转牌Peters都跟注了,这让他的牌力看起来非常强,所以他要考虑的问题就是Watson究竟是诈唬还是拿了超强牌? 如果Peters弃牌,那他还能剩19bb左右,不算非常危险的码量,但若是跟注赢了,他就有机会冲击冠军和头奖。 虽说Watson河牌是用顺子做的全下,但如果河牌发一张废牌出来,凭借他的能力,他也绝对是有可能会做诈唬全下的,因此Peters在河牌选跟注是合理的做法,输就输在刚好碰上Watson拿着强牌的时候罢了。 加上比赛有一个思考时间限制,Peters或许并未能完全考虑清楚整手牌的过程和各个选项的优劣,且同花在河牌是没成的,于是他才选了跟注吧! 如果是你,这手牌会怎么打? - 0
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他用AK入局没中牌做三条街诈唬没有栽跟头,但这做法对不对?
德学院官方2020.05.12 发布
“用AK入局,翻牌没中,我该怎么打?” 这或许是刚入行的玩家最常问的其中一个问题了。 倘若你是个有经验的玩家,你就能看出这个问题包含了一个很大的错处:信息不够。 这个问句里没有位置信息,没有翻前的行动信息,没有翻牌信息,没有筹码量信息...所有关键信息都是缺失的。 那么,笼统一点的答案是什么呢? 就是:用AK入局翻牌若没中,最好的做法就是,要么过牌-弃牌,要么用全下来个大的诈唬。 今天的牌局聊的就是后者的做法。 ♠♠♠翻前♠♠♠ PS盲注2.5刀-5刀的常规桌,中位开局到15刀,“SDMax ”在按钮位3-bet到40刀,小盲位的Fried "mynameiskarl" Meulders用A♥K♥选择4-bet到120,中位弃牌,按钮位跟注,两人看翻牌。 ===分析=== Fried的4-bet范围只会是QQ+和AK这些超强牌,因为: ①从两位对手的数据看,他们都是很紧的人(尤其是按钮位的“SDMax”) ②Fried明知翻后需要在不利位置行动却依旧强势入局 “SDMax”的跟注范围应该是66+的口袋对、某些同花连牌及AQs,当然为了提高和保护自己跟注范围的牌力,他有部分概率可能会用QQ+和AK这些超强牌进行跟注。 ♥♥♥翻牌♥♥♥ 发出Q♣8♥7♦,Fried过牌,底池257刀,“SDMax”下了个小注,45刀,Fried跟注。 ===分析=== 翻牌的分析会用PIOSolver做辅助进行解释,在分析前有一点要说明的是,真正在打牌的时候没人能够做到像Solver这样去行动,大家也不需要这么做,我们使用Solver不是为了照搬它的打法,而是将它当做一种学习工具来更好地弄清一些概念、技术和策略,而这些策略我们仅凭自己的能力是很难琢磨出来的。 大家在看下面的分析时,心里应该记住上述这一点。 参照Solver给出的建议,在这个牌面中,Fried的范围会更强,赢率约为54%,最佳的打法是:下注的频率要比其他选项高。 由图可见,处理Fried在这里的情况,Solver给出的建议是:30.2%的频率选过牌;多数时候选下注,在下注的选项里,下半个底池数量的频率最高,为61.67%,其余的下注量所建议的频率都比较低。 按照我们多数时候的做法,在一个4-bet的底池里,c-bet的数量大概是底池的25%,可在Solver给出的4个下注量里,25%-33%-50%-66%,Solver建议的最佳下注量为50%。 Solver会给出这个量,很可能是因为Fried的范围很强,因此下半个底池是为了对“SDMax”范围里的边缘牌施加最大的压力。 其余30.2%的情况中,Fried选过牌是ok的,不过这取决于他是如何构筑自己范围里其他牌型的。如果是从期望值(EV)的角度看,过牌只比下注少了0.02bb的价值。 Fried过牌后,“SDMax”(后手约69bb)下了一个很小的注,只占底池约20%的数量,根据Solver的建议,Fried在这里应该加注到全下,约154bb,一个挺出人意料的建议,但这个建议背后的理论依据应该是: ①即便被跟注,Fried的牌赢率也挺高 ②AK是“SDMax”一些价值牌(AA、KK、AQ)的阻隔牌 ③鉴于“SDMax”的入局范围很紧,AK这手牌没有任何摊牌价值 Solver建议用AKs过牌-加注,也是为了平衡范围,因为如果Fried拿的是QQ,这也是属于他过牌-加注的范围。 Fried决定跟注,这个选择也算一个+EV的决定(详见下图)。 Fried用A♥K♥所能做的决定在Solver里对应的期望值如上,加注到全下对应的是31.6,加注179刀对应的是25.47,跟注的期望值是11.18。 ♥♥♥转牌♥♥♥ 牌面Q♣8♥7♦7♠,Fried过牌,“SDMax”也过牌。 ===分析=== Fried翻牌会用来过牌-跟注的范围,现在也会在转牌用来过牌,所以这个选择是说得通的。 至于“SDMax”这边,他的过牌泄露了一些信息,从这个举动看,他的范围大体可以侧重在两类牌型:①一手很强的成牌,特指葫芦(若是葫芦,可以很自信让Fried免费河牌);②像99-JJ这些牌力中等的牌型(若是这些牌型,会想要打到摊牌)。 不过这不是说“SDMax”完全不可能拿了像AA、KK、AQs或KQs这些比较脆弱的牌型,只是他拿这些牌的可能性比较低而已。 ♥♥♥河牌♥♥♥ 牌面Q♣8♥7♦7♠4♣,底池约71bb,Fried下注345刀,约69bb,相当于“SDMax”的全部后手,“SDMax”弃牌。 ===分析=== Fried在这里基本算是骑虎难下了,因为对手的牌八九不离十是比他的AK强的,如果选过牌,他就相当于举白旗宣告放弃底池,在这种情况中,我们有两种处理方式: 从理论上的角度来说,你主要考虑的应该是: ①我范围里的价值牌是什么? ②我需要将多少诈唬牌放入范围里已达到平衡的状态? ③哪些牌最适合用来诈唬?(在Fried的这个例子里,AK是他唯一可选的诈唬牌) 从实际来说,就是考虑在河牌的诈唬是否有利可图,回答这个问题我们得用底池赔率来算一算诈唬的成功率多大时,这个选择才是有得赚的,然后再考虑对手的弃牌率是否匹配这个数。 在Fried这个例子中,底池355刀,他用345刀去搏这个底池,这意味着他诈唬的成功率需要到:69bb / (69bb + 71bb) * 100 =49.3%,那他的诈唬才能回本。 至于该用哪种方式去处理这种情况,这取决于你对于对手的了解,若是你对他/她了解不多,那就从理论上去考虑,若你对他/她有较多了解,那就采用实际的方案,依靠对手的马脚对他进行剥削。 Fried在这里是基于理论的角度做了这个决定,他说如果考虑诈唬,他只会用这手牌去这么做。 如果是你,你会像Fried这么做吗?而选择弃牌的“SDMax”,你们觉得他弃了什么? 1111MicrosoftInternetExplorer402DocumentNotSpecified7.8 磅Normal0 - 0
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用65s在这样一个基本全是“盖帽”的面诈唬三条街,这操作没毛病
德学院官方2020.01.07 发布
全球所有顶级牌手都有一个共性:打得超级激进! 玩得激进的好处是对手会从你这里感受到极大的压力,而他们常常会因为这种压力而犯下错误,当他们犯下错误后,作为激进方的你就能从他们的错误中受益了。 下面我们就用常规桌玩家Fried "mynameiskarl" Meulders打的一手牌来看看,他是怎样用65s进行一顿猛打来给对手施压的。 翻前分析 翻前打得中规中矩,盲注25-50,常客玩家JOhn Mcclean在中位开局到2.25bb,Fried在BB位用6♣5♣跟注。 因为是在中位,JOhn开局的范围大体是18%-20%的头部牌型,这个范围包含的牌型如下↓↓↓ △(蓝色部分=加注,其余=弃牌) 至于Fried这边,鉴于3:1的跟注赔率非常划算,那他捍卫大盲的范围就会宽很多,总的来说,Fried会用来捍卫的牌型如下图所示↓↓↓ △(面对中位加注时BB的捍卫范围,除去蓝色,其余皆弃牌) 这里没有将BB位范围里用来跟注和3-bet的牌型区分开来,是因为不同玩家在BB位处理3-bet的方式不同,但总的来说大部分玩家在BB位3-bet的范围应该都包括JJ+和AJs+的牌型。 翻牌圈分析 翻牌发出K♥7♠4♥,Fried选择过牌,JOhn下注约1.4bb,占底池33%的量,Fried过牌-加注到5.4bb,约为底池的55%,JOhn跟注。 考虑到牌面结构以及双方的范围来说,JOhn选择下一个较小的c-bet是合理的,也是更为合适的选项。 上图显示的是GTO算法得出的结果,从图片来看,站在GTO的角度,c-bet底池33%的数量是被用得最频繁的数量(亮橙色部分)。 至于Fried这边,倘若他面对的是一个使用GTO策略的对手,下图是GTO算法给出的在面对一个占底池33%的c-bet时,Fried反击的最优范围。 由图可见,GTO算法给出的过牌-加注范围里,65s是占了很高频率的,考虑到平衡范围的需要,这种建议很合理,为了搭配那些价值加注的牌型(74s、K4s、K7s、77和44),Fried在翻牌是需要用一些诈唬牌型进行加注去平衡范围的,而65s这手牌是用来加注的理想牌型,理由有两个: ①:完全没有摊牌价值; ②:属于一手听牌,拥有成为超强成牌的可能性 根据GTO算法的建议,在翻牌这里Fried的诈唬牌/价值牌的最优比例是2:1,为了平衡用来打价值的牌型,Fried可以用更多的诈唬牌在此进行加注,除了65s之外,其他诈唬牌型还包括86s-85s-53s-63s类的卡顺听牌、同花听牌以及双重听牌。 当然,Fried不需要将所有这些牌型都纳入他的加注范围里,他只用选择其中一些加进去以达到一个2:1的比例就可以了。 转牌圈分析 转牌是Q♣,牌面变成K♥7♠4♥Q♣,Fried下注约12bb,占底池80%左右,JOhn跟注。 转牌对Fried的范围没啥帮助,他范围里的听牌没有一种是成牌的,因此在对手眼里,他范围的牌力变弱了,出于这个原因,为了跟范围里的那些价值牌达成一种平衡,他在转牌这里不该再用范围里的一些诈唬牌再继续。 根据GTO算法给出的建议,Fried该继续和放弃的牌型如下图所示↓↓↓ 当然,作为一个人类,我们不可能像计算机一样算出GTO的打法,但这种算法我们可以简化一下。 比方说我们可以先大概算出自己范围里有哪些价值牌型,然后再计算自己的诈唬牌型,而这些诈唬牌型,我们应该先从最强的那部分算起,就以这手牌为例,Fried在转牌这里如果想要让范围达到一个平衡,那他用来打价值和做诈唬的牌型就应该是接近1:1的比例。 在这样一个牌面中,Fried转牌这里的价值牌型包括13种:74s、K4s、K7s、77和44,这么一来范围里需要搭配的价值牌型也同样是13种,这13种最强的诈唬牌包括:A♥2♥和A♥10♥之间的牌型,外加6♥5♥、8♥6♥、8♥5♥、6♥3♥和5♥3♥这几种,加起来就是12种。由于6♣5♣、6♦5♦和6♠5♠这三手牌的赢率不低,如果直接过牌-弃牌会挺可惜,所以将这三手牌加到诈唬范围里也是可行的,这么一来Fried在转牌的诈唬牌和价值牌比例就是15:13,非常接近1:1。 由此可见,Fried在转牌用6♣5♣进行诈唬下注也是属于平衡范围的打法范畴,转牌Fried的下注范围(13种价值牌+15种诈唬牌)我们已经算出,接下来我们再看看河牌的会是怎样。 河牌圈分析 河牌发出后,牌面变成: K♥ 7♠ 4♥ Q♣ 9♦,底池39.5bb,Fried下注32,同样是约占底池的80%,JOhn考虑很久后跟注,亮出K♣J♦。 9♦这张河牌对Fried的范围来说依旧没什么帮助,除了J♥10♥之外,他范围里的所有听牌都夭折了,因此为了平衡范围,Fried依旧需要在河牌这里筛掉一些诈唬牌。 Fried从下注范围里最先筛掉的诈唬牌就是那些坚果同花听牌,这些牌阻隔了JOhn弃牌范围里的最大一部分牌型,不过他不能筛掉所有同花听牌,如果所有同花听牌都减掉的话,那他范围里价值牌所占的比重就太多了。 因为Fried在河牌下注了底池的80%,所以站在最低防御频率的角度来看,他在河牌下注范围里的牌型应该包括约30%-31%的牌型,由于Fried范围里的价值牌是13种(跟转牌圈一样),那他在河牌的诈唬牌就应该搭配5种,这么一来,筛掉一些牌型后河牌这里Fried用来诈唬的最佳牌型就剩下65s(♠、♥、♣、♦四种)和5♥3♥(夭折同花听牌里最弱的一手)这五种了,这些牌型完全不属于JOhn弃牌范围里的阻隔牌。 综述 虽说Fried在河牌被对手抓包,可这并不意味他在这手牌的诈唬是错误的,事实上,Fried的诈唬偶尔被跟注也是正常,若他的诈唬从来没被抓包,这才叫不正常,因为那意味着他诈唬的频率太不够了。 在这篇文章中,我们用GTO的算法为大家分析了Fried在这手牌的最优打法,不过这并不是说大家遇到这种情况就一定得用这种打法,毕竟牌桌上影响我们决策的信息总是变幻莫测的,因此我们在实战中主要还是得根据实际的情况以及当时的信息来调整自己的策略,这篇文章只是为了起到一种抛砖引玉的作用而已。 好了,今天就到这了,祝大家在牌桌好运,我们下一手牌见! - 0
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拿两对碰上对手连下三条街 坐BTN位的你究竟在哪条街弃牌最划算?
德学院官方2018.11.24 发布
内容来源:www.pokerstrategy.com 编译:中扑网 碰到这个牌面,拿着较强两对的我们,到底有没有足够的理由在下面这种情况中跟注? 这是NL50打出的牌局,今天我们站在BTN位的立场去看这手牌,翻牌前,BTN位拿着A♣Q❤,筹码量119.1bb,MP位limp(码量165.2bb),BTN位加注到4bb,想要隔离MP位,但没成功,因为SB位3-bet到12bb(码量103.5bb),BB位弃牌,MP位跟注,BTN位也跟注。 翻牌:8❤Q♣K❤,底池37bb,SB位c-bet了19.5bb,MP位弃牌,BTN位跟注。 转牌A♠,底池76bb,SB位开第二枪,数量39.5bb,BTN位跟注。 河牌5❤,底池155bb,SB位全下32.5bb,BTN位跟注。 翻牌前,BTN位open隔离MP位,不过遭到SB位阻击,从HUD的数据看,他是个常客玩家,在面对BTN位的open时,他在SB位的3-bet率高达17%,不过这是在没有人limp时的数据,可这局牌中因为有MP位这个溜入者,所以SB位用来3-bet的范围应该是在5%左右,但BTN位还是选了跟注。 翻牌对BTN位来说不是很理想,虽说面对两位对手,但SB位还是选了持续下注,牌面其实挺湿,可他只下了底池的1/2,所以这个下注代表的牌力“看起来”挺弱,而他的范围包含的应该是需要保护牌力的牌型,也有非常小一部分听牌,所以BTN位决定跟注看看转牌再另做打算。 转牌是一张A♠,BTN位中了两对,但SB位开了第二枪,这一枪所代表的牌力其实很强,但BTN位到底是否要继续跟注,这其实要取决于他怎么看待SB位的范围,从他选了跟注的举动看,他应该是觉得SB位范围里牌力小于他的牌还是占了多数。 河牌5❤,虽然这张牌帮到了同花听牌,可从SB位在翻牌前、翻牌和转牌的行动来看,他拿着的同花听牌的可能性很低,而他选择第三次开火,全下了32.5bb,从SB位在这局牌的行动看,BTN位的两对是落后于对手在河牌的多数范围的,虽说跟注后他输牌的可能性很大,但从赔率的角度看,BTN位是应该跟注,因为他套池了,他也确实选了跟注,SB位拿了三条K。 可BTN位在没套池之前,他其实是有机会弃牌的,问题是他到底是在翻牌前,翻牌,转牌,还是说河牌弃牌会比较好? 当这个问题抛出后,在回答的100多位玩家中,多数人选择了在翻牌弃牌,不过也有完全不打算弃牌的,而我们要考虑的其实是在哪条街弃牌会更划算,所以答案就是:翻牌前,但如果BTN位不在翻牌前弃牌,那他在翻牌或转牌弃牌也还能省下不少钱。 文章开头我们就提过,虽说SB位在面对BTN位open时的3-bet频率挺高(17%),但这是有一个前提的,那就是如果BTN位之前没有人溜入,那SB位就会用17%的牌型3-bet,可若在BTN位之前已经有人入局,SB位的3-bet率只有5%左右((包括AK, QQ+) ),这绝对不是一个反偷的范围,而是一个很强的范围,所以BTN位用AQo去跟这个范围打翻牌后是不理智的,因此他在翻牌前弃牌会最划算。 当翻牌发出8-Q-K后,虽说BTN位中了对Q,但SB位是在面对两个对手时选择持续下注,所以他代表的牌力其实很强,BTN位如果能在这里弃牌,那其实也还不晚。 可BTN位还是选了跟注,转牌发出A,SB位选择第二次开火后,在这里BTN位其实再怎么不情愿,他也应该识时务为俊杰选弃牌,他在这里弃牌的话其实还不至于会套池,而SB位在翻牌前3-bet,在翻牌和转牌都选择下注的举动所代表的牌力大多数情况是强过BTN位的,所以在面对一位偏紧凶的常客玩家时,BTN位是不应该在这种情况中一直跟注到底的,除了河牌之外,他可选在任何一条街弃牌,而最划算的其实是翻牌前,可就算是转牌选弃牌,他其实也还能省下70bb,他的青山也还算是在的。 如果换成你玩这局牌,你会在哪条街弃牌? - 0
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主赛Day1早期用J8o连诈三条街失败出局 Vanessa Selbst又被喷了~~
德学院官方2018.07.08 发布
主赛Day1就因为连着三条街的诈唬而把自己搞出局,这种事情听着是不是像那种业余玩家才会做的事,听起来是不是不像一个经验老道锦标赛收入几百万的pro会做的事?可事实上,曾经的职业牌手Vanessa Selbst在这次主赛Day1第五个盲注级别的时候,就是以这种方式出局的...... Vanessa三条街诈唬失败出局后,推特立马有群众跳出来毫不留情地吐槽她的这种出局方式,比如这位叫Johnny Martins的网友就发推说:“哎呀妈呀!真是笑尿了啊!Selbst居然又是以这种奇葩的方式出局了~~” 另一位叫“wretchy”的网友也是秒速发表了自己的看法:“大家伙儿赶紧来谢谢@Vanessa Selbst呀,她真是来主赛做慈善滴呀!捐了10k买入后就回去过她有钱人的生活了。” “Tyler”这位网友接着“wretchy”的话头说:“我觉得我可以把‘牌打得比Vanessa Selbst好’这个标签加到我的推特简介上了。” 被这几位群起而笑之的出局方式究竟是怎么样的呢?且看PokerNews在直播中的报道: 休息前的最后一手牌,盲注250-500,前注75,弃牌到CO位选手,他开局加注到1200,Vanessa Selbst在小盲位反加到3800,大盲位的Ryan Hohner选择4-bet到8000,只有Selbst跟注,两人单挑进翻牌。 翻牌Q♥7♦2♠,Selbst过牌,Hohner下注5000,Selbst过牌-加注到16,700,Hohner跟注。 转牌4♣,Selbst全下46,900,Hohner跟注。 Selbst亮出J♦8♥,她的牌力只是一手J嗨,Hohner拿的是A♣Q♣,Selbst的牌已经听死了。河牌6♠,Selbst出局。 如果是一位业余玩家在一场1万刀买入的比赛中,筹码如此深的情况下用这种三条街诈唬的方式把自己搞出局,这似乎不是那么难以理解,可这件事发生在锦标赛收入近1200万刀的前扑克之星职业队员Vanessa Selbst身上,这似乎就...... Selbst是一名法学专业毕业生,她平时没事不会随便攻击圈内的人,可如果有人冒犯了她,学法的她是不会忍气吞声的,所以看到推特的一些言论后,她回复说:“WOW!真是好搞笑!扑克圈里居然有那么多像@wretchy这样的奇葩键盘侠,什么叫回去过我的有钱人生活?你这是一种侮辱吧?难道你不清楚我的钱都是靠打牌挣来的吗?其实你也可以像我这么有钱,如果你可以把耍嘴炮的功夫花在提高自己的牌技上,未来某一天你或许也可以过过有钱人的生活。” 当然,并不是所有人都不认同Selbst的打法,虽说一些“水平一般的玩家”嘲笑她的做法,但不少人还是很支持她这种策略的,比如Jared Jaffee就在推特说:“事实上,那个家伙在这手牌的处理比@Vanessa Selbst差多了......你们好好想想,他的牌可以打败的牌能有哪些?如果没人会像Vanessa那样诈唬,那你们觉得AQ在这里还能领先哪些牌?Vanessa,我是站在你这边的!” 作为远在大洋彼岸的我们,看到Vanessa Selbst这么处理这手牌后,大家又是一种怎样的看法呢?欢迎留言分享您的高见~ - 0
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